«Сбербанк» вложит 30 млрд рублей в совместное предприятие с Яндекс.Маркетом

9 августа 2017 в 07:35
Roem.ru / editor@roem.ru

« Яндекс» со «Сбербанком» связывают давние отношения , которые закрепились в 2009 году « золотой акцией», отданной госбанку за символический один евро

« Яндекс» и «Сбербанк» создадут совместное предприятие на базе Яндекс.Маркета , сообщили « Роем!» в компании. На данный момент стороны подписали необязывающие документы по созданию СП. Сделка будет закрыта после того , как будут подписаны обязывающие документы , проведена комплексная инвестиционная проверка Яндекс.Маркета и получены необходимые регуляторные разрешения. Стороны ожидают закрытия сделки до конца 2017 года.

По условиям сделки « Сбербанк» вложит в Яндекс.Маркет 30 миллиардов рублей. На момент сделки всё предприятие партнёры оценивают в 60 миллиардов рублей без учёта будущей синергии. Стороны будут иметь равные доли в компании. До десяти процентов акций компании пойдут на формирование опционного фонда для сотрудников Яндекс.Маркета.

У наших пользователей появится много новых возможностей: развитая финансовая и платёжная инфраструктура Сбербанка позволит Яндекс.Маркету , например , сделать оплату товара ещё проще и безопаснее и предложить новые сервисы — такие как покупка в кредит. Кроме того , инвестиции Сбербанка укрепят позиции Яндекс.Маркета на рынке и принесут пользу партнёрам, — заявил генеральный директор Яндекс.Маркета Максим Гришаков.

« Мы начали развивать сервисы электронной коммерции одновременно с первыми шагами в поиске. За 17 лет Яндекс.Маркет изменил то , как мы выбираем товары онлайн. Но сегодня одной информации о товаре недостаточно , нужно максимально сократить время от выбора до получения товара. Рынок в целом меняется , мы находимся в эпицентре больших перемен и надеемся , что наши совместные усилия приведут к многократному росту Яндекс.Маркета», — говорит руководитель группы компаний Яндекса Аркадий Волож.

Я.Маркет не собирается менять команду: генеральным директором останется Гришаков. Он войдёт в совдир Яндекс.Маркета , кроме него в совдире будут по три представителя от «Яндекса» и «Сбербанка».

Руководитель « Сбербанка» Герман Греф , тогдашний руководитель Яндекс.Денег Евгения Завалишина и основатель « Яндекса» Аркадий Волож. Фото: М. Стулов , «Ведомости»

Золотой партнёр

« Яндекс» со «Сбербанком» связывают давние отношения , которые закрепились в 2009 году «золотой акцией», отданной госбанку за символический один евро. «Золотая акция» фактически даёт право блокировать сделки по продаже ключевых активов « Яндекса», отменять поправки в устав , изменяющие права владельца « золотой акции». Также любой акционер , скупивший более 25% от уставного капитала или голосов компании , обязан запросить у «Сбербанка» разрешение на владение такой долей.

В 2012 году « Сбербанк» стал контролирующим акционером Ядекс.Денег , оставив « Яндексу» блокирующий пакет из 25% плюс один рубль. За три четверти в уставном капитале « Сбербанк» заплатил $60 млн ( больше 1,8 млрд рублей по тогдашнему курсу). Тогдашний гендиректор Яндекс.Денег Евгения Завалишина говорила , что « эта сделка — не продажа бизнеса , это приобретение партнера».

Весь 2017 год ходили слухи, что « Яндекс» ищет инвесторов для Яндекс.Такси. Инвестором мог стать именно « Сбербанк». Однако в итоге « Яндекс» решил вместо инвестиций от госбанка создать совместное предприятие с одним из своих основных конкурентов в этой нише — Uber.

Сегодняшняя сделка с Яндекс.Маркетом скорее всего предотвратит партнёрство « Сбербанка» и Alibaba. В начале года « Коммерсантъ» писал, что компании также планируют создать совместное предприятие. Это привело к тому , что в марте « Яндекс» даже включил на тот момент несуществовавшее СП в список рисков для своих инвесторов. Сегодня рисков стало меньше.

«Яндекс» предупредил инвесторов о возможной конкуренции с СП «Сбербанка» и AliExpress 8

Сбербанк и Alibaba думают объединиться для торговли в России 14

«Яндекс» возьмет государство в пассажиры 45

Лучшие комментарии

Невольно пришла на ум ( у меня небольшой) историческая параллель. Яндекс , в своё время , «подарил-продал» «Сберу» Яндекс.Деньги с объяснением , что платёжные системы становятся всё более платёжными системами , а не интернетами. Мол — для интернет-компании « Яндекс» — банковский бизнес неспецифичен , поэтому мы продаём большую часть « Денег» профильному предприятию , «Сберу».

Недавно Гришаков объявил , что Яндекс.Маркет организует гигантские склады и попробует распостранять товары « продавцов без магазина» ( станет логистической прокладкой или непосредственно для Алиэкспресса или прокладкой для рядовых продавцов-перепродавцов китайского барахла).

То есть Яндекс.Маркет — окончательно перестаёт быть чистым интернетом , он становится неспецифичным неинтернетным офлайном с частичкой интернетика. Что с компаниями этого типа положено делать — известно по опыту « Денег». Их продают « Сбербанку». Называют просто « совместное предприятие», а по факту продают.

Что дальше? Пришло на ум , повторюсь , у меня небольшой , «продолжение». «Сбер», обладая российской компанией с бекграундом в e-commerce , может продолжать размышлять о том , как отслюнявить себе что-то из китайских денег , продолжать размышлять о совместном предприятии с Alibaba , как это и планировалось. Ведь если у «Сбера» в области e-commerce нет совсем ничего — то с ним китайцы и разговаривать не будут. А у «Сбера» есть! Складывается целая серия полезных активов. И предприятие с новомодными чеками-онлайн-кассами, и маркетплейс в виде « Маркета», и даже склады под хранение-пересылку китайского хлама будут.

Банк — традиционно и исторически , это платформа , она работает не против того или иного бизнеса , она « для». Если « Сбер» закупит Яндекс.Маркет , то это « совместное предприятие» сможет строить российскую логистику в интересах , например , Alibaba. Причём в наиболее выгодных регионах , с хорошими дорогами и высокой плотностью населения , а всю остальную убыточую доставку , как и ранее , сможет делать « Почта России».

Добавить 43 комментария

• 

Сбербанк передумал делать СП с алиэкспресс?

Если так то это хорошо , у интернет-торговли России появился серьезный лоббист , не чита АКИТ , который сопли жует уже третий год и ничего сделать не может , вероятно Греф быстро налоговое выравнивание с иностранцами пробьет , потому как если оставить все как есть , они никогда не смогут окупить 30 млрд.

В 2019 году ( вряд ли раньше , но всякое может быть!) ждем пресс-релиз о том , что Сбербанк стал обладателем доли в размере 75% + 1 акция в этом СП. А году в 2020-м и всех 100%. В принципе , Аркадий делает все правильно ( IMHO).

Невольно пришла на ум ( у меня небольшой) историческая параллель. Яндекс , в своё время , «подарил-продал» «Сберу» Яндекс.Деньги с объяснением , что платёжные системы становятся всё более платёжными системами , а не интернетами. Мол — для интернет-компании « Яндекс» — банковский бизнес неспецифичен , поэтому мы продаём большую часть « Денег» профильному предприятию , «Сберу».

Недавно Гришаков объявил , что Яндекс.Маркет организует гигантские склады и попробует распостранять товары « продавцов без магазина» ( станет логистической прокладкой или непосредственно для Алиэкспресса или прокладкой для рядовых продавцов-перепродавцов китайского барахла).

То есть Яндекс.Маркет — окончательно перестаёт быть чистым интернетом , он становится неспецифичным неинтернетным офлайном с частичкой интернетика. Что с компаниями этого типа положено делать — известно по опыту « Денег». Их продают « Сбербанку». Называют просто « совместное предприятие», а по факту продают.

Что дальше? Пришло на ум , повторюсь , у меня небольшой , «продолжение». «Сбер», обладая российской компанией с бекграундом в e-commerce , может продолжать размышлять о том , как отслюнявить себе что-то из китайских денег , продолжать размышлять о совместном предприятии с Alibaba , как это и планировалось. Ведь если у «Сбера» в области e-commerce нет совсем ничего — то с ним китайцы и разговаривать не будут. А у «Сбера» есть! Складывается целая серия полезных активов. И предприятие с новомодными чеками-онлайн-кассами, и маркетплейс в виде « Маркета», и даже склады под хранение-пересылку китайского хлама будут.

Банк — традиционно и исторически , это платформа , она работает не против того или иного бизнеса , она « для». Если « Сбер» закупит Яндекс.Маркет , то это « совместное предприятие» сможет строить российскую логистику в интересах , например , Alibaba. Причём в наиболее выгодных регионах , с хорошими дорогами и высокой плотностью населения , а всю остальную убыточую доставку , как и ранее , сможет делать « Почта России».

Так и я об этом же.

Иван вы мыслите тактически в связи с текущей ситуацией , т.е. наличия алиэкспресс и кроссбордера , Греф я думаю мыслит стратегически , почитайте эту статью и думаю вам станет понятно что хочет сделать Сбербанк в итоге:
http://www.forbes.ru/milliardery/348709-ostorozhno-bezos-pochemu-bankam-stoit-boyatsya-amazon

Амазон хочет стать еще и банком , а Сбербанк хочет стать еще и екомерс площадкой , успеть заскочить в последний вагон нового тренда , вы только представьте себе возможные перспективы:

1. Можно выдавать кредиты продавцам маркета нажатием одной кнопки в лич. кабинете маркета , ведь ты знаешь о нем не меньше чем налоговая.

2. Можно в залог принимать товар продавца которые лежит в твоем или партнерском фулфилменте.

Сбербанк явно хочет стать огромной экосистемой для бизнеса и стричь свой процент со всего что можно.

Думаю сбербанк начнет затаскивать на маркет еще и своих клиентов ( мелких и средних продавцов , производителей), создавая по сути российскую алибабу.

Когда сбербанк осуществит все что планирует в екомерсе то думаю он станет по сути монополистом , влезть на этот рынок любому другому банку уже и не получится , он будет либо давать больше процент и быть в не рынка , либо нести большие риски , потому как у него не будет бигдаты которая будет у Сбербанка от маркета.

Алибаба со Сбербанком думаю уже ничего не будут делать потому что китайских продавцов кредитуют китайские же банки , для Сбербанка там просто нет места , да и зачем китайцам те же Яндекс.Деньги когда у них есть AliPay , зачем им вообще сам Яндекс.Маркет когда у них есть алиэкспресс , который уже превосходит маркет по кол-во аудитории.

Интересная новость , знаковая. «Похоже на предложение от которого невозможно отказаться.»

История с золотой акцией и потом Яндекс.Деньги в принципе все уже обозначила.

« Яндекс.Деньги с объяснением , что платёжные системы становятся всё более платёжными системами , а не интернетами. Мол — для интернет-компании „Яндекс“ — банковский бизнес неспецифичен , поэтому мы продаём большую часть „Денег“ профильному предприятию , „Сберу“»

Для меня коммент выше выглядит против логики , тот же Тиньков провел IPO по коэффициентам интернет компании , а не банка , а Яндекс отдал инет бизнес сберу… Что им мешало сделать виртуальный ( безофисный) Яндекс.Банк ( пусть даже с партнером , вопрос естественно риторический , даже у МТС свой банк)?

По поводу брендов Сбера и Яндекс , для меня бренд Яндекс уже давно размывается… А со Сбером можно взаимодействовать только по обстоятельствам ( иногда их предложение содержит признаки монополии).

Смогут ли они тут чего достигнуть , мне непонятно ( потенциала не вижу), по любому желаю им успехов ( если они конечно не будут давить конкурентов , скорее всего будут , тогда не желаю).

И самый интересный вопрос что можно сделать на освобождающемся месте , и кто сможет.

Вчера занимался оплатой доменов и хостинга , подумал и в первый раз оплатил все по счету в банке ( без процентов , естественно через инет-банк), перестал понимать зачем поощрять многочисленных желающих взять процент ( от Visa/MasterCard до Яндекс.Деньги) за гипотетическое « удобство» и скорость.

>Что им мешало сделать виртуальный ( безофисный) Яндекс.Банк

Если исходить из логики что банк это просто юр. лицо с лицензией ЦБ то вы будете правы , а если исходить из того что банк , это в первую очередь ДЕНЬГИ , огромные деньги.
Способность давать эти деньги и самое главное забирать их обратно , то станет понятно что такая глобальная цель как сделать национальную бизнес экосистему под силу только такому гиганту как Сбербанк.

И самое главное , АКИТ и Яндекс это просто маленькие мальчики по вопросам взаимодействия с государством , а взаимодействовать надо , надо закрыть кроссбордер как явление , с которым Яндекс.Маркету кирдык в ближайшие 2−3 года.

Исходя из двух озвученных выше мыслей , считаю союз маркета и сбера идеальным для двух компаний , более сильной синергии придумать не получится в принципе.

Тиньков это сделал все с нуля и стал эмитентом карт N2 на рынке. У яндекс разноплановый бизнес и потенциал для совсем другого масштаба ( Тиньков сюда пытался зайти , не получилось). мне зачем им сбер непонятно , зачем сберу более понятно…
——
кроссбордер можно закрыть только закрыв экономику , AliExpress сидит в России уже

>Тиньков это сделал все с нуля и стал эмитентом карт N2 на рынке.

Тиньков безусловно молодец , банк сделал приличный , но честно говоря раздать миллионы кредитных карт с маленьким лимитом это не масштаб Яндекса и Сбербанка , те ребята по мелочи не работают , на Тиньков с открытым ртом думаю только Русский Стандарт и Хоум кредит смотрят , с Яндекса точно не смотрят.

>мне зачем им сбер непонятно

Чтоб из площадки сравнения цен превратится в экосистему для бизнеса нужны очень большие деньги , практически венчурные , без сроков и процентов , только у сбера такие есть , точнее есть то у много кого , просто сбер с Грефом очень расположены к IT , очень , а это не мало важно.

>AliExpress сидит в России уже

Не сидит , делает вид , 99% всего потока идет из Китая , когда он по настоящему сядет в РФ , т.е. будет таможить свои товары с уплатой НДС и пошлин , сертифицировать , нести гарантию , вообще исполнять наш закон о защите прав потребителя , то боюсь монстр превратится в мяукающего котенка.
Так вот реально за уши втащить али в РФ похоже только Сбербанк и сможет , а если это не сделать то через 2−3 года за весь маркет и 1 млрд никто не даст , не то что 30 млрд за 50%, думаю в Яндексе это отлично понимают.

>Вчера занимался оплатой доменов и хостинга , подумал и в первый раз >оплатил все по счету в банке ( без процентов , естественно через инет-банк), >перестал понимать зачем поощрять многочисленных желающих взять >процент ( от Visa/MasterCard до Яндекс.Деньги) за гипотетическое « удобство» >и скорость.

Странно , плачу за все тоже самое обычной банковской картой ( либо Я.Деньгами , но по сути с той же привязанной карты банка) с удобством , без комиссий , да еще с кешбеком 5% за каждую оплату? Я что то не так делаю ?

1. По Тинькову
Посмотри их финансовые показатели. И яндекс делал бы это все на совсем другой базе. Ну и яндексу на них предмета смотреть уже нет , поезд ушел.
2. Компетенции нужны и драйв , деньги в их случае не самая большая проблема
3. Много чего идет из России и для обеления есть потенциал , поскольку исключаются все посредники
4. Что будем — остается только смотреть
—
2 AS> все делаете правильно , в случае с моим хостером/банком выгодней заплатить по счету. И какой у вас банк?

1. Посмотрите фин. показатели сбера , он к мелкому и среднему бизнесу ( потенциальные клиенты маркета) много ближе чем Тиньков.

2. Компетенций у сбера в области работы с бизнесом просто в разы больше чем у Тинькова при всем к нему уважении.
С драйвом у Грефа тоже все норм , из дряхлого и унылого в прошлом гос. монстра он сделал почти конфету , на сколько это конечно возможно в таком масштабе.

3. Чего там много то идет из РФ?

Даже при заказе на али молл ( по моим оценкам меньше 1% всего их оборота) посылки часто с Прибалтики идут , также без уплаты НДС и пошлин.

Какие посредники у али исключаются?

Я по автотематике не нашел там ни одного производителя , все продавцы перекупы , сам али посредник , вы о чем?

Али берет только тем что не платит налоги и пошлины , адский ассортимент потому что не надо сертифицировать + по коррупционным схемам получили почти бесплатную доставку через Почту РФ , по моим данным они за доставку одной посылки платят в районе 1 $ за посылку с треком , чего российским компаниям и не снилось.

Убери коррупционные тарифы для алиэкспресса , заставь платить НДС , пошлины , делать сертификацию и я уже не уверен вспомнит ли кто то про али через 5−6 лет.

1−2. сбер тут не при чем , с ним нечего сравнивать…
Речь шла о том что яндексу ничего не мешало сделать 2 по картам банк в россии и охватить малый бизнес

Тиньков в малый/средний бизнес заходит и в страхование ( тоже финансовая услуга)
2. я сбер как конфетку не воспринимаю , у тебя с ними какие отношения? у меня есть и юр и физ
3. по разному идет , откуда оценка 1%?
исключается посредник между производителем и клиентом
напрямую много кто торгует Xiaomi та-же , официальный магазин
цены чуть ниже российских , официальная гарантия , доп. сервис
4. если у почты России коррупция то о чем говорить

>яндексу ничего не мешало сделать 2 по картам банк в россии

Чего вы к этим картам то прицепились?
Свет клином на них сошелся?
Сбер на одном овердрафте может больше зарабатывать чем Тиньков на картах , так это только одна его услуга.

>я сбер как конфетку не воспринимаю , у тебя с ними какие отношения?

У меня с ними отношения с 2006 года , счет физ. лица , счет ИП , счета всех моих юр. лиц , выбирал их только из-за того что гос. банк и не должен с моими деньгами упасть ( деньги на счетах юр. лиц как вы знаете не страхуются).

Я прекрасно понимал « сервис» гос. банка , но в тоже время вижу постоянный прогресс из года в год и да этот гос. монстр стал не хуже частных банков по сервису даже , надежность осталась та же , недоступная частным банкам.

>по разному идет , откуда оценка 1%?

По собственным оценкам , но если бы доля была бы больше хоть на % то али уже бы раструбил это на право и на лево , что он не вероломный кроссбордер , а он местный.

>напрямую много кто торгует Xiaomi та-же

Не много , сяоми изначально принципиально торговала только через интернет даже в Китае , так что это не показатель , еще будут примеры?

Там много тех кто заявляет что он производитель , но когда отправляешь к ним представителя в Китае то оказывается посредник чистой воды , я так уже давно не ищу производителей , ни через али , ни через алибабу вообще , только выставки , да и там половина посредники.

Китайцы вообще любят посредничество , помнится как то нашел производителя автомобильных держателей ( через выставку), послал туда представителя , оказалось что он производитель , но аквариумов , а держатели просто перепродавал и так постоянно , производит 5−10 наименований и еще 100 перепродает.

>если у почты России коррупция то о чем говорить

А что вас коробит?
Гос. органы любой страны этим грешат , а в почте коррупцию скрыть вообще не фиг делать , вот вы топ. менеджер почты , у вас есть обязательство перед почтовым союзом держать на международный пакет такой то ценник , вы знаете что эта услуга убыточна , если вы честный топ. менеджер гос. предприятия ( смех в зале) то вы будете уклоняться от любого увеличения потока не выгодных посылок , например скажете что принимать вы принимаете посылки по этой цене , но доставить эти посылки нужно в город Мирный ( Якутия) или еще подальше , чтоб « международным партнерам» не выгодно было наращивать объем таких отправлений.

Но тут приходит к вам китаец который съел много собак ( в прямом и переносном смысле) в работе с гос. служащими как у себя так и в любой стране , и говорит , дружище , зачем ты меня в мирный посылаешь посылки сдавать , давай за гос. счет лучше строй сортировочные центры на много сотен миллионов прям на границе , там где мне выгодно их сдавать , я вот тут тебе в панаму уже аванс закинул.
А если у тебя государь спросит почему ты предприятие в убытки вогнал с этими безтрековыми посылками , так расскажи ему что это инвестиции на будущее , потом все отобьется же , а там уже или ишак сдохнет или падишах , но деньги в панаме останутся , еще и правнукам хватит…

1. не прицепился , просто характерный пример с картами , финансовые показатели доступны
2. со сбером я никакой банк не сравниваю , поскольку сбер ( полу)монополия
3. и вы считаете что брать за все переводы из инет банка процент — нормально , в том числе на карты сбера соседнего региона? или цена обслуживания ИП 1600−1800 рублей в месяц? Или смена дизайна интернет-банка ( личного кабинета) в середине месяца нормально?
4. местный/не местный — оценочные суждения. офис тут у них растет сильно , направление движения понятно
5. Huawei даже в россии в розницу сфокусирован на инет продажах. Xiaomi от чистого инет уже давно ушел. А нормально на россию много кто торгует , товар быстро приходит , недавно быстро пришли наушники Sound Intone ( из россии)
6. что производить , что-то продавать чужое — классика торговли как вы понимаете
7. Почта России инфраструктурная компания , мне в конце того года посылка из питера шла порядка 30 дней…

>просто характерный пример с картами , финансовые показатели доступны

Ну так и сравните доход Тинькова по картам с доходом сбера по авердрафту , будете сильно удивлены.
А ведь продавцам маркета овердрафт очень даже полезным будет , полезнее чем карты.

Но если вы так фапаете на карты то скажу вам тогда так , зачем яндексу тягаться за 2 или 3 место по картам когда он этим соглашением со сбером по сути получает доступ к 40−50% всем карт России , а это как вы понимаете очень важно для маркета , потому как уже картами люди оплачивают покупки в интернете.

>и вы считаете что брать за все переводы из инет банка процент — нормально

Мы же тут не диалог социалиста с моралистом ведем , мы же про бизнес разговариваем? Или нет?

>местный/не местный — оценочные суждения

Вы так шутите или серьезно?
300 млн. посылок из-за границы , из которых 80% это алиэкспресс , это оценочные суждения?

>офис тут у них растет сильно , направление движения понятно

Это хорошо что вам понятно , мне например не понятно что они будут делать когда будет введен для них НДС , пошлина + сертификация + соблюдение законов РФ.
И раздутый хипстирами московский офис думаю им не поможет , у них все надежды на НАДТ с Ивановым , тот где только может лает про то как Россия рухнет если кроссбордер запретят , суетится старичек , аж ручки трясутся в прямом эфире.

>недавно быстро пришли наушники Sound Intone ( из россии)

Уверены что точно из России?
Я много встречал инфы по покупкам сделанным на моле ( типа склады в РФ) что посылка таки из Прибалтики пришла , спср очень быстро ее доставил и так выглядит что из России , но нет.

>Почта России инфраструктурная компания

Главное то что она государственная на 100%, а государственное считай ничейное , если бы хотя бы 40% Почты РФ принадлежало бы частным инвесторам то они бы не допустили убыточную работу на китайцев , страшнова выкинули бы много раньше.

Как вы надеюсь знаете почту собираются акционировать , уже закон такой даже есть и конкретные планы , она будет как сбер , 51% государству остальное частникам.
Значит китайцы лишатся дешевых и убыточных для почты тарифов , положение в РФ у них однозначно ухудшится , думается мне что сдуются они , по крайней мере в РФ так точно.

>>нужны очень большие деньги , практически венчурные , без сроков и процентов…

вся суть мелкого российского екоммерса… :)))

>>Это хорошо что вам понятно , мне например не понятно что они будут делать когда будет введен для них НДС , пошлина + сертификация + соблюдение законов РФ.
1. Сертификацию и то , что вы называете « соблюдение российских законов» никто не обещал.
2. Им ничего не надо будет делать. Посмотрите на их трафик и на их позиции. Подумайте , где они будут через год-полтора.
3. Как Вы , как мелкий российский еКом , собрались с ними конкурировать , когда Вы перепродаете ровно ту же китайщину , которая на Али. Только государство Вам не возмещает расходы на доставку , стоимость денег у Вас несравнимо выше , производительность ниже , а свои высокие оверхеды вы аллокируете на существенно меньший объем продаж. Китайцы просто проглотят снижение маржи на 18% и/или произойдет концентрация Ванов и Джанов. И Вам опять придется говорить , что мир несправедлив.

>вся суть мелкого российского екоммерса… :)))

У вас в голове каша , мелкий екомерс наоборот на свои живет и развивается , ему внешнее финансирование просто никто не даст , а вот крупняк типа Озона , Юлмарта и даже Amazon ( торговое отделение до сих по убыточно) работает год из года с убытками и фин. подпиткой из вне.

>Сертификацию и то , что вы называете « соблюдение российских законов» никто не обещал.

Путин обещал , и дал команду выровнять условия , это чинуши просто за НДС пока говорят , но выровнять условия это значит сделать их одинаковыми , если я должен сертифицировать то и китаец должен , если я соблюдаю ЗПП то и китаец должен , какой вообще смысл в законах РФ которые можно не соблюдать иностранцам работающим в РФ?

>Посмотрите на их трафик и на их позиции. Подумайте , где они будут через год-полтора.

Если там не будет чехольчиков за 100 руб. с бесплатной доставкой то я даже не знаю где они будут , вероятно там же где викимарт с сотмаркетом.
А для этого достаточно им тарифы почты дать такие же как почта дала им для российских компаний.

>Как Вы , как мелкий российский еКом , собрались с ними конкурировать , когда Вы перепродаете ровно ту же китайщину , которая на Али.

Также будем ее перепродавать как ее перепродает китайский перекуп , так как самих производителей там почти нет , а может даже что то делать сами будем , или доделывать , благо для доведения китайского барахла до ума работы не початый край.

У меня лично опыт в производстве , вот делали сами ПО регистратора , китайское ПО никудышное:
https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html

Или вот контроллер со своим процессором вообще в РФ сделан:
https://avtogsm.ru/modul-avtogsm-p12367.html

>Только государство Вам не возмещает расходы на доставку

Мы же про равные условия и говорим , что если им государство что то возмещает то должна быть доп. пошлина на это « возмещение» или такое же возмещение у нас , эти все « возмещения» легко попадают под определение « демпинг» в правилах ВТО.

>стоимость денег у Вас несравнимо выше , производительность ниже

Насчет денег согласен , а вот с производительностью нет , вероятно вы никогда не были в Китае , раз говорите что то о их производительности , ее просто там нет , вот совсем , там главное это занять население , а о производительности там никто не думает от слова совсем.

>просто проглотят снижение маржи на 18%

Просто 18% это не равные условия , нужны пошлины которые есть у нас , нужна сертификация товара для али , чтоб наши производители не конкурировали с дешевым китайским барахлом на которое даже гарантию не дашь. Нужно заставить их соблюдать все наши законы , раз они работают у нас.

>>У вас в голове каша , мелкий екомерс наоборот на свои живет и развивается
Денис , Вы в каком-то из комментариев говорили про сильное падение выручки… Вы такое развитие имеете в виду? 🙂

>>Также будем ее перепродавать как ее перепродает китайский перекуп
А зачем это надо? Зачем тратить деньги госбюджета на защиту мелкого российского еКома? Зачем население должно в какой-то степени обеднеть , чтобы он выжил? Может , например , налоги на ФОТ в ИТ уменьшить вместо этого? Там добавленная стоимость неизмеримо выше , есть экспортный потенциал , мультипликатор от роста доходов богатого ИТшнега несравнимо выше. Почему мелкий еКом?

http://damian.livejournal.com/837432.html
в общем яндекс постепенно встраивается в государственные потоки , денежные и информационные

>Денис , Вы в каком-то из комментариев говорили про сильное падение выручки… Вы такое развитие имеете в виду? 🙂

о_О , оказывается мы меня обсуждаем , а не просто екомерс.

Ну ок , давайте меня пообсуждаем , я лично не считаю что я мелкий екомерс , полагаю что мелкий екомерс не заказывает товар контейнерами по прямым контрактам под свою ТМ.
Да после прихода али я упал в 5−8 раз , но пока не до мелкого екома , но я как мелкий еком развиваюсь и падаю на свои , мне не доступна финансовая накачка в годами убыточные крупные предприятия.

>Зачем тратить деньги госбюджета на защиту мелкого российского еКома?

Я же говорю что у вас каша в голове , раньше было с вами приятно общаться как с грамотным оппонентом , сейчас честно говоря не очень.

Вы откуда взяли что гос. бюджет должен тратить деньги на защиту екома? Хоть мелкого , хоть крупного?
Гос. бюджет должен не тратить деньги , а пополняться за счет иностранцев тоже , а не только за счет российского екома хоть мелкого , хоть крупного.
Гос. бюджет не должен покрывать убытки Почты РФ которая работает на иностранцев , а не как на российские компании.
Если закрыть кроссбордер качетсвенно , то бюджет наполнится сотнями миллиардов рублей в год , за счет импортеров РФ , производителей РФ и отсутствием тратиться на покрытие убытков почты возникающих из-за огромного потока китайских посылок.

>Зачем население должно в какой-то степени обеднеть , чтобы он выжил?

>Может , например , налоги на ФОТ в ИТ уменьшить вместо этого?

Чтоб что то уменьшить , надо придумать откуда взять выпадающие доходы , кто заплатит за уменьшение налогов для IT ?

Российские интернет-магазины не просят себе налоги уменьшить или льготы какие то давать , мы требуем наконец НАЧАТЬ ВЗИМАТЬ их с иностранцев , требуем РАВНЫХ УСЛОВИЙ с иностранцами , чтоб они делали то что делают российские компании ( сертификация , соблюдение ЗПП) и не более того.

И кстати еком это тоже вообще то IT , но не требующий себе льгот.

>>Вы откуда взяли что гос. бюджет должен тратить деньги на защиту екома? Хоть мелкого , хоть крупного?

Денис , потому что , если человек сейчас тратит на сотовый телефон 3 тыс. руб., то будет тратить 6 тыс. руб. Вы делаете его беднее на 3 тыс. руб. Само по себе — это не конец истории. Его можно сделать беднее , если есть в этом какая-то большая польза. Но ее-то нет от слова совсем.

1. Сейчас чистый российский еКом напрямую — это где-то 25−35 тыс. занятых при условии консолидации и повышения производительности труда до уровня крупнейших компаний , а не мелочевки. Т.е. реорганизация всего-то одной группы ВТБ — это объективно гораздо более серьезная штука , чем защита российского еКома. Курьеров не считайте — они будут возить товар и из Китая и из России.
2. Мультипликатор в еКоме ну просто никакой. Падение Вашей выручки на 1 рубль лишает остальные отрасли экономики порядка 10 копеек. Это очень-очень мало. Но ради этого Вы хотите сделать все остальное население сильно беднее.

Собственно проблема в том , что Вы находитесь в отрасли , где Россия в принципе неконкурентноспособна по сравнению с Китаем. Зачем бодаться за то , за что бодаться не нужно? Большой ритейл надо защищать — они действительно важны для экономики. В том числе и их онлайн-канал. Но у них проблемы сильно отличаются от Ваших. Нужно заставить Али перенести логистику на территорию России , чтобы обеспечить рабочими местами наших сограждан, — это пытаются сделать. Нужно обеспечить достаточный товарный запас на территории России по непродовольственным товарам — это тоже как-то делают. Нужно быть уверенным , что китайские детские игрушки не сделаны из вредного пластика Но это Вас все равно не спасет. У Вас разрыв в ценах в разы , а все вышеозначенное сделает Китай дороже на десятки процентов. Поэтому просто мелочевку , которая не создает экономике достаточной добавленной стоимости , проще обменять у Китая на что-то для нас более важное. Ну вот на поставки по ВСТО , например :)))

>>кроссбордер подъедает рабочие места в торговле которых 12 млн.
Вы играете цифрами. Кросс-бордер никогда не съест всю торговлю России. Он даже по самым « кросс-бордерным» категориям съест только ограниченную долю.

>>Если закрыть кроссбордер качетсвенно , то бюджет наполнится сотнями миллиардов рублей в год…
Он весь-то сотни миллиардов в год. Все в бюджет пойдет? 🙂

>>И кстати еком это тоже вообще то IT , но не требующий себе льгот.
Да , и какая средняя производительность труда в ИТ и в еКоме? Средняя з/п? Дайте-ка я угадаю: 20 тыс. руб. в еКоме и 120 тыс. руб. в ИТ. За какую з/п мы хотим , чтобы люди работали: за 20 или за 120? С учетом того , что за 20 он себе ипотеку никогда не возьмет , а за 120 — да. Соответственно , со 120 мы еще дополнительные плюшки получим , а 20 хватит только на subsistence…

Надо просто расслабица насчет производства ТНП и сосредоточиться на том , что получается лучше. Например трубопроводы. Провести , например , в Средню Азию трубу с водой , которой у нас полно и потом развести по отдельным плантациям. Т.е. не канал с поворотом рек , откуда кто хочешь будет черпать сколько хочешь , а строго дозированно , по каждому потребителю.
И создать , на базе Газпрома , Водопроводпром.
Воду к полям подводить в толстых трубах , взамен на долю в урожае ( нам нужны фрукты и другие не растущие у нас овощи типо кофэ и какао).
Создать там субтропический климат на базе гидропонных садов Семирамиды и все. Армия будет обеспечивать стабильное получение дивидендов в виде мешков с овощами и фруктами.
Это снизит траты валюты на покупку оных в иных местах.
А все эти производства компьютеров и прочие грезы забыть как страшный сон. Пусть китайтсы занимаются темболее у них это лучше получается.
Космос тоже прекратить , поскольку сложно и нужна экспертиза. А экспертиза у нас ниже плинтуса. Вон , Ашманов , тут год назад нам доказывал про аферизм Маска относительно электромиоблией , гиперлуп и главное — многоразовых ступеней. Прошел год ( всего!). И ступени шпарят тудасюда.
И это заметим какбы « гуру», входящий в элиту « научного» истеблешмента , к мнению которго там гдето в эмпиреях какбы прислушиваются. Ни один прогноз не сбылся , все 100% выводов ошибочны.
Поэтому водопровод — вот реально и понятно. Вода-трубы-фрукты-вода.

>Космос тоже прекратить , поскольку сложно и нужна экспертиза.

Уххххх , щаззз бомбанет у кого-то неподецццки. На святое покушаетесь же: космос , «КРЫМНАШ», АК , иНперия.

>И это заметим какбы « гуру», входящий в элиту « научного» истеблешмента…

« Гуру» на гора выдал очередное ( а перепечатал Хазин , которого « гуру» типа не любит):

90% чего угодно на свете — дерьмо

Ха. Интересно , как он предлагает « переработать» 90% людей? 😀

>Интересно , как он предлагает « переработать» 90% людей? 😀

Он не предлагает. Вся его философия как у денисадемидова , на выбор: быть богатым и неприкасаемым , оказаться с нужной стороны маузера , и/или свалить « На Задание» ( ТМ).

Если серьезно , то просто почву готовит под очередную мегахрень , которая так необходима родине. Все сведется к банальному « дайте денег», которые автор поливает по чем зря и которые являются главным смыслом его жизни. Достаточно поднять реплики , так или иначе касающиеся этих самых денег — дерьма , чтобы автор предстал во всей своей красе.

Ложь , передергивание , подмена понятий , жажда власти. Все как всегда.

А с криптовалютами ( не с битком конкретно) пророчества автора сбудутся также , как и с возвращаемыми ступенями Маска.

>>Надо просто расслабица насчет производства ТНП
1. У нас есть какие-то есть кластеры доминирующие в производстве ТНП в мировом масштабе в каких-то категориях? Дайте очередные сто %улиардов денег , т.к. на маленьких объемах не можем конкурировать с китайцами по цене?
2. Что такое производство ТНП — низкомаржинальные отрасли с низкой з/п работников. Мы правда хотим потратить сто %улиардов , чтобы заставить граждан России работать за пять копеек 14 часов в сутки 6 дней в неделю? Они на выращивании пшеницы могут работать меньше , а зарабатывать больше.

>>А все эти производства компьютеров и прочие грезы забыть как страшный сон
Вы про СБОРКУ компьютеров? Это чем-то отличается от производства ТНП?

А вот всегда было интересно , что такого производят в относительно небольших странах Европы , типа , я не знаю , Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов? Почему у них настолько высокие зарплаты , что они помимо собственного высокого уровня , без проблем содержат кучу дармоедов , да еще и всерьез задумываются о базовом безусловном доходе , но при этом я не могу навскидку вспомнить ни одного продукта этих стран. Ну ладно , пусть оружейка есть кой-какая у некоторых , надо же , вспомнил. Как так.

1. Фарма , машиностроение , инжиниринг , сельское хозяйство , рыболовство и далее по Википедии 🙂
2. У них производительность труда сильно выше. Представьте какой-нибудь сотрудник ремонтной бригады электросетей приносил бы компании в десять раз больше денег ( реальный кейс из McKQ). Она бы без проблем платила ему соответственно. Вот и высокая зарплата и конкурентноспособность. Вон в с/х прекрасные условия в РФ — работать тупо некому. Мало непьющих , нет бригадиров , которые бы болели за дело , нет агрономов с современным уровнем знаний Зато везде дохрена чиновников , проверяющих и работников государственных компаний… Ну какая экономика — такая и конкурентноспособность.

>А вот всегда было интересно , что такого производят в относительно небольших странах Европы , типа , я не знаю , Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов?

Ну вот сравните например химию. Россейскую и немецкую. Россейская , это огромные мощности по выработке продуктов малых переделов , крупнотонажных , простых в производстве и низкомаржинальных.

Германия же выпускает химикаты с очень высокой долей передела — тонкая химия , которая включает производство полупродуктов , специальных химикатов для отраслей промышленности , фарму , как уже выше сказали , средства защиты растений — пестициды , химические реактивы , всевозможные полимеры. Доходность там значительно больше , чем на производстве нитрата аммония в Новомосковске.

По аналогии и машиностроение можно рассмотреть , картина будет такая же.

А вот сделать так , как в Германии здесь не получится. Для этого нет ни денег , ни технологий , ни кадров , ни школы , ни желания. Производство сырья и первых переделов — наше все. Без вариантов.

>если человек сейчас тратит на сотовый телефон 3 тыс. руб., то будет тратить 6 тыс. руб. Вы делаете его беднее на 3 тыс. руб.

Вы забываете что государство деньги перераспределяет , а не сжигает , если на них не закупать импорт то они вернутся людям , бюджетникам например , даже с учетом коррупции , 90−95% по любому вернется.
Зато за счет выравнивания условий бизнеса что то можно будет и у нас производить , а это рабочие места , если создаются рабочие места то растет зарплата в общем по стране.

Как вариант помню Путин предлагал деньги с кроссбордера пустить на компенсацию процентов по ипотеке молодым семьям , так что можно целевым способом их вернуть простым людям , которые якобы обеднели от того что с иностранных компаний начали взимать налоги.

>это где-то 25−35 тыс. занятых при условии консолидации и повышения производительности труда до уровня крупнейших компаний , а не мелочевки.

Почему у вас такое пренебрежительное отношение к мелочевке?

В сша где есть ебай и амазон этой мелочевки больше 50 000 , не нужно советским госплановским мышлением решать кому быть и как быть , а кому нет , нужны по настоящему равные условия бизнеса и уже рынок решит кому быть , а кому нет , какой то магазин может и меньше производительность имеет , но у него лучше консультация или какие то другие компетенции которые людям нужны.

>Падение Вашей выручки на 1 рубль лишает остальные отрасли экономики порядка 10 копеек.

Откуда эти цифры? Сами придумали или есть данные объективные?

Вокруг российского екомерса крутится огромное кол-во компаний , начиная с яндекс.маркета и всяких прайс.ру , бегун , товары.маил и заканчивая сервисами типа retail rocket , flocktory , shop-script , insales
Я уже не говорю о телеком компаниях и просто хостерах , индустрия российского екома очень большая.
Не нужно брать цифры с потолка.

>Собственно проблема в том , что Вы находитесь в отрасли , где Россия в принципе неконкурентноспособна по сравнению с Китаем.

Что за заблуждения? Будут равные условия вот тогда и посмотрим , конкретно товар под моей торговой маркой:
https://avtogsm.ru/avtogsm-b-.html

Вполне конкурентоспособный по сравнению с али , например НДС который будет взиматься с китайцев уже выровняет мои цены с китайцами , если еще им тарифы почты сделают как у меня или мне как у них , то еще не известно кто кого , я + яндекс.маркет или китайцы со своим али.

>Большой ритейл надо защищать — они действительно важны для экономики. В том числе и их онлайн-канал.

О чем мы тогда спорим то?

АКИТ это именно большой ритейл , там сидит весь наш крупняк и они уже который год как рыбы об лед колотятся чтоб иностранцев заставили налоги и пошлины платить , сертифицировать товар.

>Нужно заставить Али перенести логистику на территорию России , чтобы обеспечить рабочими местами наших сограждан, — это пытаются сделать.

Слабо пытаются , если запретить кроссбордер как явление , то али очень быстро будет в РФ , просто товар свой будет таможить как обычная российская компания типа меня , НДС , пошлины , сертификация

>У Вас разрыв в ценах в разы

Как видно у меня даже дешевле на 300 руб , видимо китаец настоящий барыга , так как у него должно быть минимум на 30% дешевле чем у меня , 1470 должно , потому как я весь товар полностью в белую таможу.

>Вы играете цифрами. Кросс-бордер никогда не съест всю торговлю России

А вы прям не играете я посмотрю?
Если иностранцев не облагать налогами также как российские компании то через 10 лет они уполовинят всю нашу торговлю , со склада на границе будет даже еда доставляться , что в принципе и сейчас происходит с сырами и хамонами.
Тут все просто , если кто то имеет преимущество в налогах и пошлинах то он рано или поздно убьет своих конкурентов которые это все платят.

>Он весь-то сотни миллиардов в год. Все в бюджет пойдет? 🙂

100 млрд будет только с кроссбордера , также появится интерес у инвесторов вкладываться в Россию , а там налоговов больше будет , так что 200−300 млрд в казне будет , если ввести НДС на кроссбордер , таможенные пошлины и сертификацию.
Если отобрать у китайцев текущие их тарифы , то не придется датировать почту , еще экономия миллиардов.

> С учетом того , что за 20 он себе ипотеку никогда не возьмет , а за 120 — да

Вы опять цифры с потолка берете?
С чего вы решили что в екоме 20 т.р. зарплата?

Я выше писал что вокруг екома множество настоящих IT компаний крутится , включая гиганты типа яндекс.маркета , который точно без удел окажется если китайцы победят , им он просто не нужен от слова совсем.

И деньги с кроссбордера можно пустить на компенсацию процентов по ипотеку , чтоб она стала дешевле аренды.

>Надо просто расслабица насчет производства ТНП и сосредоточиться на том , что получается лучше.

Вы плоть от плоти совок , настоящий махровый совок , зачем в рыночной экономике мыслить госплановскими методами?

В рыночной экономике это не работает , в рыночной экономике государство должно минимум сделать равные условия своему бизнесу по сравнению с иностранцами , т.е. если у иностранцев дешевле капитал или рабочая сила то доп. пошлины.

>»Гуру» на гора выдал очередное ( а перепечатал Хазин , которого « гуру» типа не любит):

ИС настоящий гигант мысли , я лично с ним полностью согласен , не важно кто и что придумал , важно контролируем мы это или нет , если не контролируем то становимся папуасией.

>А вот всегда было интересно , что такого производят в относительно небольших странах Европы , типа , я не знаю , Швеций-Даний-прочих-Бенилюксов? Почему у них настолько высокие зарплаты,

Потому что там не мыслят так по совковому как у нас многие мыслят , включая джигсо , что надо то то и то то , а это не надо и это можно убрать.

В Европе за свой бизнес дерутся не по детски , европейский рынок один из самых закрытых , если не стандартами , то антидемпинговыми пошлинами , они никогда не будут размышлять взимать с иностранцев налоги или нет , их даже американцы не смогли за уши в свой экономический союз втащить , потому как европейцы прикинули что амеры со своим неисчерпаемым баксом их порвут.

Даже с тем же кроссбордером по Европе все видно , сейчас он у них 22 евро , сверху плати пошлину 30% и никто не размышляет о том что еком наш не выживит и надо его на заклание отдавать китайцам или американцам , а с 2020 этот порог будет вообще 0 евро.

В общем в Европе борются за любой свой бизнес , хоть магазинчик с булочками , хоть автопроизводитель.

Из их минусов можно сказать что они прощелкали свою IT отрасль и это им сильно потом аукнется , как говорится и на старуху бывает проруха.

>Вон в с/х прекрасные условия в РФ — работать тупо некому.

Прекрасные условия там только когда ответные санкции ввели , а до этого рынок был на распашку для кого хочешь , у нас большая часть земли считается зоной рискованного земледелия , нормальные территории только с краснодарского края начинаются , да и как ты будет конкурировать на равных со странами где по 3 урожая в год снимают из-за климата , а у нас 1.

Сейчас сх растет как на дрожжах , ракета просто , именно потому что пришло осознание как важна продовольственная безопасность , думаю понимание и раньше было , только вот было трудно населению объяснить почему оно должно в два раза больше за продукты платить отечественные , а по другому никак , климат.

1. Мультипликатор и занятость не из головы брал — я и мои аналитики считали по Росстату и отчетности компаний. Много-много страниц в двух Эксельных моделях и всего два слайда в презентации — всегдашняя печаль аналитика :)))
2. Сразу было понятно , что добавленная стоимость в «перепродажном» еКоме будет маленькая , но я не ожидал настолько низкого мультипликатора и маленькой занятости. Поэтому Вам кажется , что раньше со мной было интереснее спорить — тогда у меня не было цифр.

У них производительность труда сильно выше. Представьте какой-нибудь сотрудник ремонтной бригады электросетей приносил бы компании в десять раз больше денег ( реальный кейс из McKQ). Она бы без проблем платила ему соответственно. Вот и высокая зарплата и конкурентноспособность. Вон в с/х

А дайте пожалуйста ссылко на кейс? Просто я вот в с/х никогда не был , а с электросетями близкостно знаком , очень хочется понять , что имели в виду эти McKQ. Потому что если они там в лоб сшибают монструозную госконтору которой всё пофиг кроме отчетов наверх с проворным частником ( которого ссаными пинками погонят и закопают в лесополосе , если баланс не соёдецо), то конечно , разница будет хотя бы в силу этого. А иначе — вряд ли.

Я могу судить по тем проектам автоматизации , которые сам делал. Когда задачу выполнял отдел из нескольких десятков тёток , а потом ты внедряешь программу , и их всех уволняют ( какая боль), оставляют одну-две тетки , которые делают всё то же самое. Вот он и многократный рост производительности труда , тут всё ясно.

Потом , я могу судить очень косвенно по тем производственным штучкам , которые просто краем глаза видел. Когда учредители заводика покупают новую производственную линию или новые крутые станки — чтобы получить новые контракты , чтобы уменьшить брак и поднять производительность. Они же тоже не дураки , к тому же они , как вон наподобие я в IT , так же прутся от своих всех станков , вечно лазиют по конференциям , читают кучу инфы , изучают , пробуют , и конечно покупают и внедряют это всё у себя. Чем это хуже и неэффективнее , чем в других странах , я даже не могу себе вообразить. Ведь эти частники точно так же не глупее иностранцев , чем наши ITшники не глупее европейских или американских.

В общем , как-то это всё очень непонятно. Понятно , что какие-то вещи , где велика доля многолетних наработок IP , типа той же фармы , у нас это исторически копиписдилось и потому вряд ли скоро нарастет. Но мы также и не далеко не банановая страна , мы вон и ракеты до сих пор умудряемся запускать , и атомная отрасль у нас передовая , и даже реактивные движки для самолётов у нас до сих пор китацы не смогли нормально скопировать.

Хочу цифров и вообще понять.

А вот сделать так , как в Германии здесь не получится.

Нет , я не имел в виду Германию , так же как и Францию , Англию и даже Италию. Все эти страны давно померкли на фоне Америки , но когда-то не так уж давно именно они были мировыми гигантами , так что у них исторически наросла вся вот эта передовая наука , машиностроение и всё остальное.

Меня же интересуют больше европейские « карлики», которые никогда ( или настолько давно , что в общем-то тоже никогда) не были крутыми империями , но вот они тоже умудряются прокачивать высокий уровень жизни. За счет чего? Что там у них такого гениального или высокоэффективного , что мы не можем просто так вот взять повторить? Ну , «мы» — не столько власть , а просто обычные человеки , которые чето там мутят в плане бизнеса , производств , проектов , вот это вот всё.

Я думаю можно нагуглить на McKinsey Quarterly Productivity Russia. Или вместо Quarterly — Institute.

>>Потому что если они там в лоб сшибают монструозную госконтору которой всё пофиг кроме отчетов наверх с проворным частником
1. Utilities в Штатах — совсем ни разу не «проворные частники» :)))
2. Конечно так и делают. И это правильно. Т.к. пинает ли работник балду с 9 до 6 или трудится в поте лица — это не важно. Для остальной экономики он все равно потерян , как трудресурс.
3. My best guess , подавляющая часть отставания по производительности в электросетях — админресурс ( зачем напрягаться , если потребителей все равно заставят все оплатить), ограничения на увольнение ненужного персонала ( давайте не будем создавать в регионе напряженность), износ оборудования , старые неэффективные технологии , пофигизм среднего менеджмента , выражающийся в идиотических бизнес-процессах. Ничего космического , чтобы оправдать отставание в разы не будет.

>>Чем это хуже и неэффективнее , чем в других странах , я даже не могу себе вообразить. Ведь эти частники точно так же не глупее иностранцев , чем наши ITшники не глупее европейских или американских.
Ничем. Даже скорее всего более эффективные. Просто 70% экономики — госсектор. Плюс добавьте к ним чиновников и правоохранителей. И проекты типа « импортозаместим бананы — деньги из России уходят».

>Мультипликатор и занятость не из головы брал — я и мои аналитики считали по Росстату и отчетности компаний.

Вот всегда был уверен что аналитики это кони с шорами , кроме цифр что у них есть и не видят ничего , не видят картины в целом.

Я вам выше описал огромную экосистему которая сформировалась во круг российского екомерса , куда кстати и такой гигант как Яндекс входит , но вероятно в ваших цифрах этого не увидишь.

>Много-много страниц в двух Эксельных моделях

Спросите Игорь Станиславовича , он вам расскажет как трудно что то путевое извлечь из бигдаты , так что вероятность что ваши модели ошибочны очень высокая , т.е. у вас и цифр может всех не быть и выводы могут быть не правильны.

Вот это настоящая печать аналитика , работа трудная и часто не нужная.

>Поэтому Вам кажется , что раньше со мной было интереснее спорить — тогда у меня не было цифр.

Не интересно стало когда я понял что у нас с вами разные экономические ценности , для меня справедливая конкуренция главный элемент в капиталистической системе , потому как без нее капитал деградирует и становится больше вреден для общества чем полезен — появляются монополи.

А у вас похоже нет такой ценности , ради каких то циферок в вашем экселе вы готовы терпеть несправедливую конкуренцию в своей стране и не важно в какой сфере , для меня это просто не допустимо , в результате из того же алиэкспресса родится уродливый монополист.

Когда у людей расходятся базовые ценности очень трудно общаться и главное не интересно , мне с вами спорить насчет экономики , все равно что с коммунистом , я их уважаю , среди них полно патриотов , но в экономике они ничего не понимают.

Если бы у нас с вами были бы одни и те же ценности насчет равной конкуренции то можно было бы подискутировать , а нужно ли государству и обществу в целом , екомерс дополнительно защищать , как автопром или оборонку , я бы вам привел много доводов почему и даже это , делать очень полезно для экономики и страны в целом.

>Что там у них такого гениального или высокоэффективного , что мы не можем просто так вот взять повторить? Ну , «мы» — не столько власть

Конкретный индивид при благоприятных обстоятельствах может себе сделать в РФ маленькую Швейцарию , основная масса людей без государства полный нуль , это легко объяснить логически.

Вот представьте себе что нет государства , а именно нет границ , вы и ваше население рано или поздно будет жить как самые бедные страны в мире , потому что вы будете с ними лоб в лоб конкурировать , если у них ЗП 100 $ то и у вас такая будет чтоб без работы не сидеть , если там дети работают с 10 лет то и ваши должны так работать.

Только государство имея суверенитет над границей может поднимать уровень жизни не убивая свою экономику , т.е. делать это на протяжении очень длительного периода , вы решили например сделать 6 часовой рабочий день , но если вы с помощью пошлин на услуги и товары не выровняли условия для ваших предприятий с иностранцами то рано или поздно ваши предприятия захиреют в конкуренции где рабочий день 8−10−12 часов.

>>вы готовы терпеть несправедливую конкуренцию в своей стране и не важно в какой сфере , для меня это просто не допустимо
Денис , я смотрю , Вы из государственника в «либераста» перекрасились? Колеблетесь вместе с линией маржинальности? 🙂 А то я Вам много отраслей в РФ с «несправедливой» конкуренцией назову 🙂

Денис , у Вас очень простой запрос — Вы хотите машину времени , чтобы уехать на 10 лет тому назад , когда трава была зеленее. Она действительно была зеленее — с этим не поспоришь, — но машину времени пока никто не изобрел 🙂

>>А вот сделать так , как в Германии здесь не получится. Для этого нет ни денег , ни технологий , ни кадров , ни школы , ни желания.

Можно и согласиться и поспорить — смотря как понимать такое высказывание.
Япония — родина карате. Все знают , что общие тренировки карате ведутся под ихний японский хитрый счёт. Типа ить , ни , сан , си… Но ведь это пришло в Японию из Германии. Из немецкой классической гимнастики. Только там было айн , цвай , драй…
Короче говоря , в каждой стране всё несколько преломляется через текущую нац специфику.
Но «наш» херойский прыжок из социализма в феодализм с капиталистическим еба. лицом — это же не просто пережить. Германия тем временем ушла куда-то вбок.
Одно радует , что и у них полно маразма , если приглядеться ( чего стоит это одно великое переселение разного народа). Да , на их поле мы проигрываем сейчас вчистую. Но на своем — имели самый передовой строй — социализм ( со своими есесно маразмами). Они , сцуки , многое почерпнули из нашего социализма , а мы прыгнули за свободой и гласностью , увидев морковку борьбы с партийными привилегиями , и попали « в никуда». Мы пока как бы «нигде». Где? Кагэбэ? Хрен там — опэгэ! Не понятно куда мы прёмся. Когда будет понятно — рванём ( как обычно) или помрём ( не хотелось бы).
Как-то услышал такую историю. Один немец ( дело было сразу после разгрома фашисткой германии) внимательно смотрел как наши солдатики устраняли ряд неисправностей в армейских автомобилях. Посмотрел , вздохнул , и сказал: теперь всё понятно — мы так не умеем , они должны были нас победить.
Многое мы умеем делать на уровне , а кое-что мы делаем лучше всех в мире. Но обстоятельства не располагают. С приходом ново

>я смотрю , Вы из государственника в «либераста» перекрасились?

Похоже у нас с вами понятие « государственник» сильно различается!

Для меня лично , государственник это человек который во главу угла ставит государство , а именно его укрепление и процветание.

Для этого нужна сильная экономика , а вот как именно должна быть устроена экономика уже есть разные мнения и подходы.

Я лично считаю что государство из экономики должно получать все прибыли ( налоги), оставляя убытки и риски частникам.

Т.е. чем меньше государства в экономике тем лучше , потому как государственное — считай ничейное , эффективность всегда будет ниже плинтуса , любая неудача идет во вред имиджу страны и соответственно снижает политическую устойчивость системы в общем.

Да и математика на стороне рыночной экономике , при том же гос. плане кол-во мозгового ресурса занятого на принятие решений занято в миллионы раз меньше чем при рыночной , где каждый даже маленький ларечник своим мозгом думает как ему лучше поступить в той или иной ситуации.

Так что это именно по государственному , отстаивать интересы национального бизнеса везде где только можно , в первую очередь внутри страны , во вторую за ее пределами.

>А то я Вам много отраслей в РФ с «несправедливой» конкуренцией назову 🙂

Вот когда это « много» мы сможем перевести в разряд досадных и главное временных недоразумений , вот тогда и будет у нас настоящая Экономика , а от нее уже и уровень жизни будет не хуже лучших представителей , типа сев. Европа.

>уехать на 10 лет тому назад , когда трава была зеленее. Она действительно была зеленее

Это заблуждение , проблемы есть и будут всегда , если их не будет то значит вы труп , во все времена человек будет недовольным , и это хорошо , довольство притупляет развитие , для человеческой расы остановка в развитии означает смерть , рано или поздно , камушек прилетел например и привет , ушли в историю как динозавры.

>Но «наш» херойский прыжок из социализма в феодализм с капиталистическим еба. лицом — это же не просто пережить.

А куда деваться то?
Экономика социализма показало свою полную недееспособность в мирное время.
Мы то сша проиграли в первую очередь в затяжном экономическом противостоянии.

>а мы прыгнули за свободой и гласностью

За колбасой мы прыгнули , гласность просто как вариант выпуска пара , а то стремно когда по телеку показывают все возрастающие надои , а в магазине ничего нет , а то что может еще привезут по карточкам.
Экономику мы просрали в чистую.

Настоящий Социализм возможен только с сильной экономикой , очень сильной , и уж точно гос. план ее не сможет ее дать , просто потому что рациональнее использовать мозги как можно большего кол-ва граждан вместо гос. плана , где круг принимающих решения очень узкий.

Очень важный момент , смерть неэффективных предприятий , в условиях гос. плана это затруднено , труп будут искусственно поддерживать и тем самым отравляя всю систему , в рыночной экономике ему дадут умереть , очищая этим всю систему , главное чтоб государство следило за равной конкуренцией…

http://roem.ru/09-08-2017/256584/sber-market/